JeSuS pAsSi0n FoRuM
سلام المسيح معك ،،

من فضلك ايها الزائر انت الأن غير مسجل لدينا او لم تقم بالدخول

†††منتدى مجروح لأجل معاصينا †††

، فقم بالدخول الأن او بالتسجيل .

JeSuS pAsSi0n FoRuM

 
س .و .جالرئيسيةالمجلة التسجيلبحـثدخولاليومية

شاطر | 
 

 فكرة عامة عن الاسفار القانونية الثانية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
tena
SPM
SPM
avatar

معلومات العضو

انثى

القوس

الفأر

تاريخ الميلاد : 21/12/1984
العمر : 32
آيه احبها : سعادتي في إيماني ، وايماني في قلبي ، و قلبي لا يعرف إلا الله ، و هذا القلب بين يديه .
البلد ( محافظة ) : سوهاج
عدد الرسائل : 1304

تاريخ التسجيل : 25/07/2007


مُساهمةموضوع: فكرة عامة عن الاسفار القانونية الثانية   الأحد 11 نوفمبر 2007, 8:21 pm

فكرة عامة عن الاسفار القانونية الثانية


لايتضمن الكتاب المقدس الدى بين ايدينا اليوم " طبعة دار الكتاب المقدس " بعضا من الآسفار المقدسة حدفها البروتستانت , ومع دلك فان الارثودكس والكاثوليك فى كافة انحاء العالم يؤمنون بقانونيتها .. وهدة الاسفار يطلق عليها " الاسفار القانونية الثانية التى حدفها البروتستانت " اما البروتستانت فيسمونها " الآبوكريفا " وهى كلمة معناها " المخفية " وهم يعتبرونها بهدا المسمى من وجهة نظرهم اسفارا مدسوسة لانها لاترقى الى مستوى الوحى الالهى وكما يقولون انها تضم موضوعات غير دات اهمية وخرافات لايقبلونها ..

بيان هده الاسفار
---------
هده الاسفار المحدوفة هى :
1- سفر طوبيا ... ويضم 14 اصحاحا ومكانة بعد سفر نحميا .
2- سفر يهوديت ... ويضم 16 اصحاحا ومكانه بعد سفر طوبيا .
3- تتمة سفر استير ... وهو يكمل سفر استير الموجود فى طبعة الكتاب المقدس ويضم الاصحاحات من 10 - 16 .
4- سفر الحكمة لسليمان الملك ... ويضم 19 اصحاحا ومكانه بعد سفر نشيد الانشاد .
5- سفر يشوع بن سيراخ ... ويضم 51 اصحاحا ويقع بعد سفر الحكمة .
6- سفر نبوة باروخ ... ويضم ستة اصحاحات ومكانه بعد سفر مراثى ارميا .
7- تتمة سفر دانيال ... وهو مكمل لسفر دانيال الدى بين ايدينا ويشمل بقبة اصحاح 3 , كما يضم اصحاحين اخرين هما 13 , 14 .
8- سفر المكابين الاول ,.... ويضم 16 اصحاحا ومكانة بعد سفر ملاخى .
9- سفر المكابين الثانى .. ويضم 15 اصحاحا ومكانه بعد سفر المكابين الاول .

لمادا حدف البروتستانت هده الاسفار ؟
---------------------
تتلخص الاسباب التى من اجلها لم يعترف البروتستانت بهده الاسفار بل حدفوها من الكتاب المقدس فى الاتى :-

1- يقول البروتستانت ان هده الاسفار لم تدخل ضمن اسفار العهد القديم التى جمعها عزرا الكاهن لما جمع اسفار التواره سنة 534 ق.م ......


والرد على دلك :
ان بعض هده الاسفار تعدر العثور عليها ايام عزرا بسبب تشتت اليهود بين الممالك . كما ان البعض الاخر منها كتب بعد زمن عزرا الكاهن .

2- يقولون انها لم ترد ضمن قائمة الاسفار القانونية للتواره التى اوردها : يوسيفوس " المؤرخ اليهودى فى كتابه .....
والرد على دلك :


ان يوسيفوس نفسه بعد ان سرد الاسفار التى جمعها عزرا كتب قائلا " ان الاسفار التى وضعت بعد ايام ارتحستا الملك كانت لها مكانتها عند اليهود .. غير انها لم تكن عندهم مؤيدة بالنص تأيد الاسفار القانونية لان تعاقب الكتبة الملهمين لم يكن عندهم فى تمات التحقيق " كتابة ضد ايبون رأس 8 .

3- يقولون ان لفظة : ابو كريفا " التى اطلقت على هده الاسفار ..وهى تعنى الاسفار المدسوسة والمشكوك فيها , كان اول من استعملها هو " ماليتون " اسقف مدينة سادوس فى القرن الثانى الميلادى .. وادا فالشك فى هده الاسفار قديم ...
والرد على دلك :


ان اسفار الابوكريفا الاصلية هى اسفار اخرى غير هده .. فهناك اسفار اخرى كثيرة لفقها اليهود والهراطقة وقد رفضها المسيحيون باجماع الاراء .. وادا فلا معنى ان نضع الاسفار القانونية المحدوفة فى مستوى هده الاسفار التى اجمع الكل على رفضها .

4- يقولون ان بعض الاباء اللآهوتيين القدامى والمشهود لهم وخصوا منهم اورجانيوس وايرونيموس لم يضمنوا هده الاسفار فى قوائم الاسفار القانونية للعهد القديم .. بل ان ايرونيموس الدى كتب مقدمات لاغلب اسفار التواه وضع هده الاسفار المحدوفة فى مكان خاص بها بأعتبارها مدسوسة ومشكوك فى صحتها ...


والرد على دلك :


بأنه وان كان بعض اللآهوتيين اغفلوا قانونية هده الاسفار اول الامر , الا انهم ومنهم اوريجانوس وايرونيموس عادوا واقروا هده الاسفار واستشهدوا بها ... كما نضيف ايضا انه وان البعض القليل لم يورد هده الاسفار ضمن قائمة الاسفار الخاصة بالتواره اعتمادا على كلام يوسيفوس المؤرخ اليهودى او استنادا لاراء بعض اليهود الافراد الدين كان مدهبهم حدف اجزاء الكتاب التى تقرعهم بالملائمة بسبب مخازيهم وتعدياتهم .. الا ان الكثيرين من مشاهير اباء الكنيسة غير من دكرنا اعترفوا بقانونية هده الاسفار واثبتوا صحتها واستشهدوا بما رود فيها من ايات ومن امثلة هؤلاء اكليمندس الرومانى وبوليكربوس من اباء الجيل الاول وايريناوس من اباء الجيل الثانى واكليمندس الاسكندرى وديوناسيوس الاسكندرى واوريجانوس وكبريانوس وترترليانوس وامبروسيوس وايلاريوس ويوحنا دهبى الفم وايرونيموس واغسطينوس من اباء الجيل الرابع وغير هؤلاء ايضا كيرلس الاورشليمى واغريغوريوس النرينزى والنيصى واوسابيوس القيصرى .. وكل هولاء نظموا هده الاسفار ضمن الاسفار القانونية للكتاب واستشهدوا بها فى كتبهم ورسائلهم وتفاسيرهم وشروحاتهم وخطبهم وردودهم على المهرطقين والمبيدعين .. وقد وردت شهادات هؤلاء الاباء عن الاسفار المحدوفة وباقى اسفار الكتاب المقدس فى الكتاب المشهور " اللاهوت العقيدى " تأليف " فيات " ..

فدلكة تاريخية تؤكد صحة الاسفار المحدوفة
===================
مع اخترامنا لمبدأ الحوار والمناقشة الحرة مع البروتستانت , وقد سبق ان فندنا ادعاءاتهم بشأن عدم قانونية الاسفار المحدوفة .. نأتى هنا ببعض الكلمات والاحداث التى لاسبيل لانكارها لنؤكد صدق وصحة هده الاسفار :-

1- واضح من دراسة تاريخ البروتستانت والكنيسة انها مدهب مبنى على المعارضة والاحتجاج وقد قامت بالفعل حروب بين البروتستانت والكنيسة البايوية برئاسة البابا بولس العاشر قتل فيها عشرات الالاف واحرقت ودمرت فيها بعض المدن ومئات من الكنائس والاديرة .. وقد اشتهر " مارتن لوثر " قائد الثورة الروتستانية وبعض اتباعه بالشطط والكبرياء .

2- لعل مما خلط على الادهان فيما يتعلق بموقف البروتستانت بعد ثورتهم على الكنيسة الكاثوليكية البابوية من هده الاسفار .. ان مادعوه بالابوكريفا لم يكن فقط هده الاسفار التى اعتبرها الارثودكس والكاثوليك قانونية .. ولكن كانت هناك اسفار مرفوضة اخرى تماما حتى من الكاثوليك والارثودكس ولم تقرها اى كنيسة فى العالم مثل اسفار عزرا الثالث والرابع واخنوخ وغيرها .

3- العجيب ان بعض الكنائس البروتستانتية تختلف فيما بينها حول قانونية هده الاسفار ويكاد يميل الى قبولها من بين هده الكنائس الاسقفية الانجليكانية والكنيسة البروتستانتية الالمانية .

هل حدث استشهاد بهده الاسفار او اقتباس منها فى اسفار العهد الجديد ؟
===============================
بهدا السؤال ورد اعتراض على قانونية الاسفار التى حدفها البروتستانت بحجة ان كتبة العهد الجديد لم يشتشدوا بها او يقتبسوا منها ....


والرد على دلك :


ان عدم الاستشهاد بأسفار من العهد القديم فى العهد الجديد لايقوم دليلا على عدم قانونية هده الاسفار والا لكان يلزمنا ان نقول ان اسفارا مثل استير والجامعة ونشيد الانشاد وراعوث والقضاه وسفرى اخبار الايام الاولى والثانى هى الاخرى غير قانونية ومدسوسة ومشكوك فى صحتها لانه لم ترد اقتباسات منها فى اسفار العهد الجديد ورغم دلك نقول ايضا :-

1- ان السيد المسيح نفسه تحدث فى انجيل يوحنا 10 مع اليهود فى عيد التجديد .. فقد دكر فى هدا الاصحاح قول الوحى " وكان عيد التجديد فى اورشليم وكان شتاء .. وكان يسوع يمشى فى الهيكل فى رواق سليمان فأحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلق انفسنا .. ان كنت المسيح فقلنا جهرا .. اجابهم يسوع انى قلت لكم ولستم تؤمنون ... والعجيب ان عيد التجديد هدا لم يرد دكره اطلاقا فى اسفار التواره القانونية المعروفة غير انه ورد دكره فى احد الاسفار التى حدفها البروتستانت وهو سفر المكابين الاول 1 مكا 4 : 59 - حيث ثبت ان يهودا المكابى هو اول من رسم مع اخوته ان يحتفل اليهود بهدا العيد مدة 8 ايام فى كل عام تدكارا لتطهير الهيكل وتجديد المدبح وتدشينه ..

فادا كان السيد المسيح تكلم مع اليهود فى هدا العيد , وادا كان يوحنا كتب فى انجليه عن هدا العيد الدى لم يرد دكره الا فى سفر المكابين الاول الدى حدفه البروتستانت مع احتفال المسيح بهدا العيد ومع استشهاد يوحنا به فى انجيله الا ادا كان سفر المكابين الاول وغيره من الاسفار التى حدفها البروتسانت هى اسفار صادقة وصحيحة وقانونية وموحى بها ؟

2- اقتبس كتبة اسفار العهد الكثير من الاسفار القانونية الثانية التى حدفها البروتستانت .. وتم الاقتباس من سفر طوبيا وسفر يهوديت وسفر الحكمة وسفر يشوع بن سيراخ وسفر الماكبين الاول والثانى اجزاء كثيرة مقتبسة وموجودة فى العهد الجديد.

منقوووووووووول


[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منقوشة على كف الهى
A
A
avatar

معلومات العضو

انثى

العقرب

التِنِّين

تاريخ الميلاد : 26/10/1988
العمر : 28
عدد الرسائل : 527

تاريخ التسجيل : 23/08/2007


مُساهمةموضوع: رد: فكرة عامة عن الاسفار القانونية الثانية   الخميس 15 نوفمبر 2007, 5:30 pm

شكرا حبيبتى على الموضوع الجميل

ربنا يعوض تعب محبتك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Roca Rota
GM
GM
avatar

معلومات العضو

ذكر

الدلو

الفأر

تاريخ الميلاد : 05/02/1984
العمر : 33
كنيسة : السيده العذراء مريم - الزيتون

الوظيفة : G.manager-Account Department of Customer

آيه احبها : أنصت يارب لكلماتي واسمع صراخي واستجيب لي
شفيعي : † البابا كيرلس † مارجرجس † † العذراء مريم †

البلد ( محافظة ) : القاهرة
عدد الرسائل : 2354

تاريخ التسجيل : 25/07/2007


مُساهمةموضوع: رد: فكرة عامة عن الاسفار القانونية الثانية   الأحد 18 نوفمبر 2007, 6:00 pm

شكرا كتيييييييييييييييير تينا على الموضوع القيم ده

حقيقي استفدت كتير

من موضوعك





الأسد المرقسي

لا
توجد ضيقة دائمة تستمر مدى الحياة لذلك في كل تجربة تمر بك قل : مصيرها
تنتهي . سيأتي عليها وقت وتعبر فيه بسلام . إنما خلال هذا الوقت ينبغي أن
تحتفظ بهدوئك وأعصابك ، فلا تضعف ولاتنهار ، ولاتفقد الثقة في معونة الله وحفظه


قداسة البابا شنودة











الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://roca-rota4ever100.niceboard.net
 
فكرة عامة عن الاسفار القانونية الثانية
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
JeSuS pAsSi0n FoRuM :: †† المنتدى الروحي †† :: †قسم الكتاب المقدس†-
انتقل الى:  
المواضيع الأخيرة
» مدخل الى الطقس الكنسى - اسقفية الشباب
الإثنين 10 أغسطس 2015, 11:12 am من طرف sallymessiha

» سلسلة قصص تلوين للاطفال كنيستنا - 7 - الاعياد داخل كنيستنا القبطية
الإثنين 10 أغسطس 2015, 11:11 am من طرف sallymessiha

» معانى كلمات سفر الملوك الأول
الجمعة 10 أكتوبر 2014, 9:34 am من طرف sallymessiha

» القمر البدر _ باييسيوس الآثوسي
الخميس 03 أكتوبر 2013, 8:07 am من طرف sallymessiha

» سلسلة قصص تلوين للاطفال كنيستنا - 5- علامة الصليب وقانون الايمان
الخميس 03 أكتوبر 2013, 8:04 am من طرف sallymessiha

» ضياء صبري - محبوب لي اسمك
الخميس 03 أكتوبر 2013, 8:01 am من طرف sallymessiha

» شريط كواكب البرية - كورال تى اجيا ماريا
الخميس 03 أكتوبر 2013, 7:58 am من طرف sallymessiha

» النجاح لا يعرف مستحيل
الخميس 03 أكتوبر 2013, 7:53 am من طرف sallymessiha

» التاريخ الاسود للاخوان المسلمين من عام 1954
الأربعاء 25 سبتمبر 2013, 8:10 pm من طرف sallymessiha

» تفسير سفر حزقيال
الأربعاء 28 أغسطس 2013, 7:05 pm من طرف sallymessiha

أفضل 10 أعضاء في هذا المنتدى
sunny girl - 4310
 
scorpion2000 - 3599
 
jojo - 3047
 
nana - 2913
 
Roca Rota - 2354
 
tena - 1304
 
prave.soldier - 1282
 
مريان - 1191
 
mina winget - 705
 
marotweety - 670
 

اهداء الى ارواح شهداء الأسكندرية 01 / 01 / 2011 ††† JeSuS pAsSi0n FoRuM †††



ليس نجاح الخدمة فى كثرة عدد المخدومين وإنما فى الذين غيرت الخدمة حياتهم وأوصلتهم إلى الله
"قداسة البابا شنودة الثالث"

 جميع الحقوق محفوظه لمنتدى مجروح لأجل معاصينا
  ††† " مَجَّاناً أَخَذْتُمْ مَجَّاناً أَعْطُوا" متى 10 : 8 †††
††† محمي بواسطة يسوع المسيح ابن الله الوحيد†††
†††WWW.JESUSPASSION.1FR1.NET †††

Powered by phpBB ® Version Invision
Copyright © 2007- 2012, Jelsoft Enterprises Ltd